Автор Тема: Хризантемовый камень.  (Прочитано 17617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Хризантемовый камень.
« : 05 Апреля 2009, 13:47:28 »
Купил вчера на Гемме Хризантемовый камень.
Своей фотки пока нет - вот чужая
http://fotki.yandex.ru/users/vol-lena555/view/143931?page=4
   И вроде все ясно: хризантемовый камень видели все. Полез в нет уточнить про него: и ничего нет ваще!
Короче ничего про него не узнал. (тока в одном месте проскачила некоторая связь с целестином..., да вот еще известная личность:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&ed=1&text=%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB&spsite=geo.web.ru&img_url=geo.web.ru%2Fdruza%2Fm-celes_17_Lev.jpg&rpt=simage

  Поспрашал знакомых - тоже ничего конкретного. Даже прозвучало, что это дохлость.
Может кто добавит конкретики???? ???

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #1 : 05 Апреля 2009, 13:51:39 »
какя конкретика там же все написано и формула и генезис минерала...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #2 : 05 Апреля 2009, 14:06:29 »
Блин, ссылку на целестин не заметил. Вместо этого прошел по ссылке на "Русские минералы".
Итак, тут написано "Целестин в темном аргиллите".
Но во-первых форма беллых кристаллов отличается (у меня острые концы, а здесь круглые). Может, конечно, это и одно и тоже...
  А если одно и тоже, тогда еще более сложный вопрос: целестин обычно в жеодах, а тут радиально-лучистые плосские образования. Какова специфика образования, состава и т.п. Короче: "Хочу все знать!" В нете же нет ничаго, кого ж еще спрашивать?...

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #3 : 05 Апреля 2009, 14:15:45 »
я думаю что тут уже нужно смотреть специфичечкую информацию типа отчетов, исследований...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #4 : 05 Апреля 2009, 15:21:46 »
Привет, Леонид!

С приобретением тебя. Целестин это стопудово :)
Скорее всего китайский. См. сюда: http://www.mindat.org/photo-167483.html

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #5 : 05 Апреля 2009, 18:46:41 »
Точно! Северный Китай.
Значит это целестин.
Прикольно: хотел прикупить на гемме целестин, но на него денег не хватило.
Выходит, без целестина я все-таки не остался... :)
 А теперь немного научности! Кто-нибудь знает об особенностях образования и т.п. хризантемового камня?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #6 : 06 Апреля 2009, 14:56:30 »
дык я ж по целестину уже давно работаю - ты обращайся если что... с водинским (в смысле лучшим российским по качеству) без проблем, могу подсобить...
а хризантемный камень - довольно забавная штука. как я понял - он изначально рос не в пустоте а в темных илах и глинах как радиально лучистый агрегат (см. конкреции). Затем породы превратились в мергели и кремнисто углистые сланцы. Самая главная особенность в темной породе и светлых выделениях подобного целестина, что само по себе получилось с довольно уникальным декоративным эффектом...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #7 : 06 Апреля 2009, 16:25:00 »
дык я ж по целестину уже давно работаю - ты обращайся если что... с водинским (в смысле лучшим российским по качеству) без проблем, могу подсобить...


и после этого полторы сотни форумчан стали писать Тиму в личку: "и мне, и мне, и мне, пожалуйста" :)

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #8 : 12 Апреля 2009, 07:49:13 »
Вот наконец свой сфоткал...
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/121390/?page=0

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #9 : 12 Апреля 2009, 17:46:18 »
Это базальтовая порода с кристалликами циркона и ксенотима :)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #10 : 12 Апреля 2009, 20:03:24 »
сударь не издевайтесь... все правильно целестин китайский.

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #11 : 12 Апреля 2009, 20:07:35 »
Ну, как знаете! ;) Вы владеете фоткой, а я - информацией. Кстати, я не сударь ;D

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #12 : 12 Апреля 2009, 20:12:41 »
может вы разные фотки смотрите? ???

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #13 : 12 Апреля 2009, 20:15:49 »
Я этот минерал видела уже не раз) и ещё есть энциклопедии, где написано про него, и почему ему дали такое название. Люди, в интернете не всё есть :D

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #14 : 12 Апреля 2009, 20:36:16 »
ну тогда,сударыня, дайте плиз ссылку на ваш источник информации

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #15 : 12 Апреля 2009, 20:40:30 »
Я этот минерал видела уже не раз) и ещё есть энциклопедии, где написано про него, и почему ему дали такое название. Люди, в интернете не всё есть :D
Да, да, сударыня, подробнее пожалуйста о предмете разговора.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2009, 20:42:34 от Вовик »

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #16 : 12 Апреля 2009, 20:44:37 »
"Энциклопедия минералов и драгоценных камней" Собчак Н., Собчак Т.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #17 : 12 Апреля 2009, 20:56:00 »
Насть извини у меня сразу не отобразился твой ник. Неузнал -богатой будешь!  Насчет ксенотима ты не права - настоящий целестин в породе...

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #18 : 12 Апреля 2009, 20:57:36 »
Тимофей, это мы ещё посмотрим ;)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #19 : 12 Апреля 2009, 21:09:18 »
не нашел... а где еще посмотреть?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #20 : 12 Апреля 2009, 21:09:36 »
Ну чтож - аргументируй... В россию эти камни привезли ребята из РМ первыми... Целые пластины - и это самый настоящий "хризантемный" целестин... вот ссылка http://www.mindat.org/gallery.php?loc=157011

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #21 : 12 Апреля 2009, 21:16:01 »
Цитата из литературы: "Камень хризантемовый (кикуиси) - базальтовая (изерженная) порода с многочисленными кристалликами циркона и ксенотима, расположенными в виде цветка хризантемы; найден на возвышенности Маруяма в префектуре Гифу (Япония). Название от япон. "кику-иси" - "хризантема"; иногда неправильное название ксенотима."

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #22 : 12 Апреля 2009, 21:21:48 »
какого года книжка твоя?! дело в том что этим образцам не больше 7-8 лет. До этого об этом месторождении никто ничего не знал... Возможно где то в японии что то находили похожее по морфологии на цветок хризантемы с цирконом и с ксенотимом. я таких камней не видел... а то что сейчас на рынок пришло под названием "хризантемовый камень" - это точно китайский целестин... уж поверь мне...

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #23 : 12 Апреля 2009, 21:24:15 »
Моя книжка 2002 года) ладно, не буду спорить с администратором, а то ещё "бан" получу ;)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #24 : 12 Апреля 2009, 21:26:32 »
http://foto.mail.ru/mail/wlasatiy/789/828.html
не думаю что у С.Миронова фиговые консультанты по минералогии, да и сам он геолог (по моему)

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #25 : 12 Апреля 2009, 21:36:05 »
http://www.nannou.com/~kako/kikuisi.jpg
GodWarrior, есть отличие, не так ли?

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #26 : 12 Апреля 2009, 21:38:41 »
Не думаю, что столь разительное) и потом, по одной фотке нельзя судить)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #27 : 12 Апреля 2009, 21:55:55 »
ну так дайте нам картинку из вашей книжки....

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #28 : 12 Апреля 2009, 22:09:38 »
Тут, скорее всего, обе стороны правы. Речь о разных минералах, близких по формам образования, соответственно- и вида... А спорить можно с кем угодно, не сдавайтесь, сударыня.

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #29 : 12 Апреля 2009, 22:39:40 »
Фото есть, но я понятия не имею, где его разместить... Скажу только, что минерал на фото аналогичен всем предыдущим.
Cord, спасибо за поддержку :)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #30 : 12 Апреля 2009, 22:41:16 »
на любом ресурсе, а сюда - ссылку

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #31 : 12 Апреля 2009, 22:43:46 »
Это-то понятно ;D Я про то, что не хочу, чтоб оно на моём "любом" ресурсе висело просто так... :)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #32 : 12 Апреля 2009, 22:47:15 »
сюда закиньте. в ответе надо щелкнуть на дополнительные опции, потом "обзор".... только ограничение по весу фото есть....

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #33 : 12 Апреля 2009, 22:58:43 »
Обрезала, насколько смогла...

[вложение удалено администратором]

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #34 : 12 Апреля 2009, 23:00:45 »
и что, вот это дается как ксенотим?

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #35 : 12 Апреля 2009, 23:03:52 »
А что? :) Что-то не так?

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #36 : 12 Апреля 2009, 23:10:29 »
дело в том, что ксенотим во-первых от желтого до бурого и зеленого. во-вторых у него примеси редкоземельных и уран-ториевых, а такой минерал банально через границу бы не пропустили...
потом  ксенотим минерал пегматитов... щелочных.
я думаю вс же Ваша информация не верна....

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #37 : 12 Апреля 2009, 23:25:13 »
Ну, вам виднее ;)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #38 : 12 Апреля 2009, 23:33:41 »
Вань все правильно... в японии ксенотим как я понял скорее гидротермальный или вулканогенно-осадочный...я повторюсь совсем не знаком с этим объектом и камнями от туда... но суть от этого не меняется. что циркон, что ксенотим имеют насыщенный цвет скорее желто желто-буро-красных оттенков и редко зеленоватые и насыщенно-серые ксенотимы. Лёнин же камень четко узнается по внешнему виду. Кстати такую книжку я не знаю и авторов тоже, хотя стараюсь отслеживать научную литературу по минералогии и серьезных авторов. И у меня складывается впечатление что в твоей книжке напечатана фотография именно целестина (правда качество полиграфии ну очень неважное)... Ты можешь у Димки спросить если нам не доверяшь, это типичный целестин... А по поводу всяческих новых книг с красивыми картинками неизвестных авторов по минералогии - в топку их...

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #39 : 12 Апреля 2009, 23:37:20 »
Эх... :( :P

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #40 : 12 Апреля 2009, 23:41:23 »
Насть ну нерасстраивайся, зато ты вон какую дискуссию развела... даже стало интересно насчет японии. я теперь поищу в интернете фотки образцов от туда

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #41 : 12 Апреля 2009, 23:42:48 »
я поискал эту книгу в инете...
саму не нашел но кучу ссылок на нее... либо на исторических сайтах, либо на магических.... так что выводы, как говориться" делайте сами....
скорей всего одно торговые название двух разных минералов.... как "лунным камнем" часто селенит называют, так и здесь....

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #42 : 12 Апреля 2009, 23:53:32 »
Так где ж научную-то найти?? Вот и приходится околонаучные покупать... :-\

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #43 : 12 Апреля 2009, 23:56:23 »
я сейчас перерыл весь миндат по ксенотиму вообще нет у них подобных японских образцов. Нашел правда информацию что некий японец Кимура обозвал так этот ксенотим. Но ни одной фотографии нет... Кстати а Янг что за фотографию кидал?! Там у него явно не целестин... Может оно таки и есть японский "хризантемный камень"?!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2009, 00:06:30 от Тим »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #44 : 12 Апреля 2009, 23:56:42 »
Сударыня! Благодаря этой дискуссии я свою "хризантему" оставлю на полке. А ведь хотел выбросить...

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #45 : 12 Апреля 2009, 23:58:45 »
янг как раз похоже ксенотим и кидал...

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #46 : 13 Апреля 2009, 00:00:27 »
Вы что?!  :o Не надо выбрасывать! Если вас подобные мысли посетят вновь, то лучше уж сразу - мне!.. пишите ;)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #47 : 13 Апреля 2009, 00:01:16 »
Так где ж научную-то найти?? Вот и приходится околонаучные покупать... :-\
бетехтина скачайте, Тим ссылку кидал...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #48 : 13 Апреля 2009, 00:03:57 »
Тогда  - точно... внимательно посмотрите на тот образец и на Лёнин и найдите семь отличий... На самом деле видно сразу отличия начиная с расцветки, структуры породы и ее размера зернистости. Ну и если внимательно посмотрим форма верхушек кристаллов по спилу совершенно не такая как у целестина.

Оффлайн GodWarrior

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
  • Минералогия ВКонтакте
    • Просмотр профиля
    • Минералогия
Re: Хризантемовый камень.
« Ответ #49 : 13 Апреля 2009, 00:08:28 »
Так где ж научную-то найти?? Вот и приходится околонаучные покупать... :-\
бетехтина скачайте, Тим ссылку кидал...

Спасибо! :)