Автор Тема: Минерализация алмаза.  (Прочитано 19787 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #15 : 21 Января 2009, 23:28:01 »
теоретически и перекристаллизация графита тоже вписывается в данную концепцию. а если мы еще проанализировав возможные состояния углерода знаем что этот элемент активен при температуре, то и карбидные соединения легко могут существовать при высоких температурах. добавьте чуток воды и вот у вас куча углекислого газа рвется наружу. ничего тут сверхординарного не вижу. и что вам нефть так спокойно жить не дает сударь? где есть или были углеводороды в магматике, их следы остались... почитайте про некоторые редкие факты. полностью разложить эти соединения не очень просто...

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #16 : 22 Января 2009, 00:36:15 »
Давайте забудем про нефтегазовый слой и сосредоточимся на углеводородах.

Алмазы синтезируют из метана, а конкретнее из СН5 в среде с избыточным свободным водородом при горении этого самого метана.
Что нужно для синтезирования алмаза из жидко-образного углеводорода, да хоть тот же самый сжиженый метан?
Едва ли можно предположить в зоне образования алмазов криогенное охлаждение, значит только это.
Самая высокая теплоемкость у воды 4.2 ·103 Дж/(кг·К) или 4.2 кДж/(кГ·К).
Могу предположить , что процесс синтезирования алмаза в жидком углеводороде должен сопровождаться образованием воды.
Заметьте, я вовсе не исключаю высокого давления и  аппарата высокого давления  «Разрезная сфера». К тому же нужен указаный выше тип СН5 или более объёмные молекулы С2Н10(бутан), С4Н20 и т.д..
В общем газ либо сжижается , либо используется уже сжиженный, нагоняем давление и температуру , закачивем кислород и поджигаем это дело.
Думаю самое главное отойти подальше.

Если Вы уже знаете о результатах подобных экспериментов дайте пожалуйста ссылку.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #17 : 22 Января 2009, 02:00:33 »
а кислород откуда для горения и кто его нагонять извольте будет под землю в таком колличестве?! при все тех же получаемых Н2О. которая в итоге остужает процесс и каким то несусветным образом должен исчезать в освояси... не сударь все у вас несрастушки полные и опять вы про углеводороды... ну при росте бы алмаз или др. сопутствующие минералы захватывали бы пузырики вещества в процессе роста и их следы бы все равно остались... а тут ничего подобного нет...

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #18 : 22 Января 2009, 14:27:49 »
Алмазы в кимберлитовых трубках рядом с обилием кислородсодержащих элементов говорит о том , что он там присутствует и его там предостаточно.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #19 : 22 Января 2009, 14:41:07 »
Алмазы в кимберлитовых трубках рядом с обилием кислородсодержащих элементов говорит о том , что он там присутствует и его там предостаточно.
Да мало там кислорода! Все минералы, входящие в алмазную ассоциацию, характеризуются минимальным возможным содержанием кислорода! Все элементы, входящие в них, минимально окисленны - гранаты, хромит, шпинель, оливин, циркон.. Самородные металлы. Какой кислород?
Ваша точка зрения в соседней теме описана в статье Портнова А.М. - "Алмазы - сажа из труб преисподней", или как-то так.

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #20 : 22 Января 2009, 15:04:03 »
Тогда почему в минералах нет самого углерода и его соединений?
Может потому , что он выделяется в результате горения чего-то, а не в результате прессования?

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #21 : 22 Января 2009, 15:43:31 »
Содержание алмазов (то есть углерода) в кимберлитах - до 20 кар/тонну - уникальные, обычно на порядок меньше. Это 4 грамма углерода на тонну породы максимум! Ну какие минералы с углеродом вы там хотите найти? Алмаз образовался при совершенно экзотических условиях - огромное давление, высокая температура, необычная химия. Какие попутные минералы углерода? Хотя там есть еще муассонит, еще более редкий минерал.
А какая реакция горения, при которой выделяется алмаз? Не сажа, не рыхлая графитовая структура, а плотнейшая упаковка атомов. Тут необходимо давление.

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #22 : 22 Января 2009, 17:19:28 »
Ну так и не я считаю силикаты и кимберлит средой образования алмазов.
Вот тут про кимберлиты, но я почти ничего не понял - http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/999.html

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #23 : 22 Января 2009, 17:59:34 »
Ну так и не я считаю силикаты и кимберлит средой образования алмазов.

Включения разных минералов (кимберлитовых!! и эклогитовых) в алмазах, следы совместного роста с сопутствующими минералами, это конечно все с вашей точки зрения не доказательства образования алмазов в кимберлитах?
Вам гораздо проще придумать слой неизвестных углеводородов непонятного происхождения, которые располагаясь на неизвестной глубине и сгорая от неизвестных причин при недостатке кислорода непонятно почему образуют алмазы?
Зачем изобретать недвижущиеся велосипеды? Выдумывать какие-то "трубы" с алмазной сажей?
Для образования алмазов необходимо давление, температура, восстановительная среда. Все это в избытке есть в мантии. А растворяются они при подъеме на поверхность, который тоже может быть совершенно разным для разных кимберлитов.

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #24 : 22 Января 2009, 18:17:59 »
Но в статье сказано о разном возрасте кимберлита и алмазов в нём.  ???

При этом упоминаются расчёты при которых порода подымалась по кимберлитовой трубке со скоростью 10 км\ч. Это скорость движения скорее расплава, чем твёрдой породы.
И что тогда раньше появилось в кимберлитовых трубках, кимберлит или алмазы?
Кимберлит разрушил алмазные слои в трубках или алмазы образовались в кимберлите?
У меня одни вопросы!

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #25 : 22 Января 2009, 21:17:56 »
Но в статье сказано о разном возрасте кимберлита и алмазов в нём.  ???

При этом упоминаются расчёты при которых порода подымалась по кимберлитовой трубке со скоростью 10 км\ч. Это скорость движения скорее расплава, чем твёрдой породы.
И что тогда раньше появилось в кимберлитовых трубках, кимберлит или алмазы?
Кимберлит разрушил алмазные слои в трубках или алмазы образовались в кимберлите?
У меня одни вопросы!
По поводу возраста - они должны быть старше, чем кимберлит. Вот и все. Сначала образуются алмазы с другими минералами алмазной ассоциации. Как выглядит порода на таких глубинах, я себе плохо представляю, но условно это кимберлит.
При накоплении летучих (в основном воды) в конкретном ослабленном месте начинается движение вверх - кимберлитовый расплав захватывает алмазы - при выходе на поверхность большая часть воды практически мгновенно перерабатывает малоустойчивые да и перегретые минералы типа оливинов в типичный серпентин кимберлитов. Кроме этого в кимберлит попадают самые разные породы, которые он прорывает - ксенолиты.
Трубка - это то, как выглядит воронка взрыва. Причем очень часто в трубке есть ксенолиты вышележащих слоев, они туда просто падают. Трубка - зона разгрузки, в которую проваливается все подряд. Транспортировка кимберлита (и алмазов) с глубины идет по дайкам, которые могут быть наклонны, вертикальны, даже горизонтальны. В Гвинее, например, дайки кимберлитов мощностью по 20-30см отличаются очень большими содержаниями алмазов - до 25кар/т. Видимо, это и есть подводящие каналы для трубок.
Скорость подъема должна быть больше, иначе это все будет застывать, не доходя до поверхности.
Вот так, по моему, выглядит образование алмазов и их связь с кимберлитами. 

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #26 : 22 Января 2009, 21:38:28 »
теоретически и перекристаллизация графита тоже вписывается в данную концепцию. а если мы еще проанализировав возможные состояния углерода знаем что этот элемент активен при температуре, то и карбидные соединения легко могут существовать при высоких температурах. добавьте чуток воды и вот у вас куча углекислого газа рвется наружу. ничего тут сверхординарного не вижу. и что вам нефть так спокойно жить не дает сударь? где есть или были углеводороды в магматике, их следы остались... почитайте про некоторые редкие факты. полностью разложить эти соединения не очень просто...

Карбиды не только углекислый газ выделяют, но и горючие газы, которые в условиях недостатка кислорода едва ли сгорят полностью под землёй. Это значит , что они обязательно должны входить в состав вулканических газов, но я пока таких статей не видел где бы они выделялись хотя бы на уровне целых процентов.

И с перекристаллизацией графита тоже не всё так просто, графит сначала растворяют в металлах под давлением , а потом он уже из их расплава кристаллизуется в алмазы.
Можно предположить, что и на глубине углерод находится в расплаве металлов.
Это толкает на мысль , что на глубине предполагаемого образования алмазов слои состоят из карбидов - http://www.krugosvet.ru/articles/111/1011109/1011109a1.htm
Тогда как более верхние слои состоят преимущественно уже из силикатов.

То-есть с глубины 100 км до верхнего магматического слоя должен происходить процесс преобразования карбидов в силикаты , а это значит процесс окисления и выделения углерода.
Либо ничего такого нет и весь углерод, кислород и водород равномерно растворены в магматической слое по всему уровню.

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #27 : 22 Января 2009, 21:52:10 »
kovdor я готов с Вами согласиться, если бы не одно но.
Если уж лава вулканов не выносит на поверхность алмазы, то как они не сгорят и не превратятся в графит в жерле вулкана, где температура больше 1000 градусов?
Почему древние вулканы извергали алмазы , а современные нет?
Может они кончились или миллионы лет назад были другие условия?

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #28 : 23 Января 2009, 13:43:01 »
kovdor я готов с Вами согласиться, если бы не одно но.
Если уж лава вулканов не выносит на поверхность алмазы, то как они не сгорят и не превратятся в графит в жерле вулкана, где температура больше 1000 градусов?
Почему древние вулканы извергали алмазы , а современные нет?
Может они кончились или миллионы лет назад были другие условия?
Так это не те вулканы!! Вы посмотрите геологию мест, где есть коренные источники алмазов - там нет вулканов совсем - Западная Африка, ЮАР, Якутия, Архангельск - вулканы там функционировали в совершенно другое время, нежели образовывались кимберлиты. Это совершенно другой процесс. У него есть общие черты с обычными вулканами, но и все. Быстрый подъем не дает большинству алмазов "сгореть". Время прорыва на поверхность - несколько секунд - и все, у вас уже все твердое - то самое падение давления, которое вы любите, приводит к моментальной кристаллизации всего жидкого. Кислорода там уже тоже нет - с ним прореагировали гораздо более активные самородные металлы.

Оффлайн cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #29 : 23 Января 2009, 15:40:08 »
Ну по всему выходит , что это действительно какие то другие вулканы.
Я в этом плохо разбираюсь.
Но если бы это были те вулканы тогда имело бы смысл разрабатывать потухшие вулканы для добычи алмазов.

Вы напрасно отрицаете возможность получения алмазов из нефтепродуктов, потому как есть статьи где написано , что алмазы синтезируют даже из дерева и вообще из всего что может содержать углерод.

Мелкодисперсные алмазы вполне спокойно образуются в результате взрыва взрывчатых веществ.
Например в нашем городе получали мелкодисперсные алмазы при взрывании взрывчатки (угленита).
Если предположить объёмный подземный взрыв с медленными темпами падения давления , то я вполне допускаю образование алмазов в земной коре. Очаги землетрясений и определённых вулканов или подземных извержений могут быть местами зарождения алмазов , а не только местом их кристаллизации из магмы.