Автор Тема: Минеральная форма жизни?  (Прочитано 31414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #75 : 12 Февраля 2009, 03:53:47 »
В науке уже давно имеются ответы на многие вопросы здесь обсуждающиеся. Просто это все в специальной литературе маленькими тиражами издается, или в статьях в научных журналах. Читают узкие специалисты.
Что касается роста минералов. Условия роста минералов зависят от окружающих пород.
Минералы могут расти при остывании магмы, при метасоматических процессах, в трещинах из растворов, в газово-жидких пузырях в лаве. И в наше время из растворов растут кристаллы минералов. Но это совсем не разумный процесс. Любой человек может вырастить для себя кристаллы галита из раствора поваренной соли. И что, он будет чувствовать себя повелителем минералов ;D Богом минералов ;D
Для того чтобы понять как растут минералы - очень полезно походить на какой-нибудь шахте по штрекам и квершлагам и посмотреть выходы жил. Тогда сразу становится яснее откуда что берется. Нужно знать и физику и химию, чтобы понять минералогию и геологию.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #76 : 12 Февраля 2009, 09:01:56 »
Ну почему же опять в контексте минералов звучит слово "разумная" жизнь.  :o Никто здесь, я и в том числе, не утверждал, что минеральная форма жизни разумна. Это очевидный бред. Но почему-то все яростно эту идею опровергают. Очевидно, с тем что это НЕразумная форма жизни опровергатели согласны...  ;D
 

Оффлайн Юрец

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • minerals.krs.ru
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #77 : 12 Февраля 2009, 17:01:24 »
 :) Абсолютно согласен с Леонидом ! Здесь не идет речь о "разумности" и "эмоциональности"
минералов.  >:(  Эти категории относятся к существам повыше. Хотя уже растения испытывают
эмоции. Это научный факт. Мы же просто ищем присущие минералам признаки жизни.Они есть!
Ведь действительно ВСЁ Живое ! Не советуют даже ж...у с пальцем сравнивать, а тут начинают
в минерале искать человеческие качества ! Ну некорректно сравнивать метр с килограммом !
Так понятнее? Основные законы Вселенной работают на всех уровнях и поэтому минералы
также рождаются, питаются (растут), растворяются (худеют), "борются" за жизненное пространство (друзы), умирают и т.д., извините приходится опять в банальности впадать.
Но если минералы питаются, то мы и пытаемся обсудить - чем питаются, как и т.д. Не все ведь
так однозначно и известно. Встречается ведь и "ученое невежество", - это когда говорят, всё
уже известно, ничего нет нового, любой новый взгляд на старые вещи считается кощунством или бредом. И не всегда очевидное - истина. Всё-таки Земля вертится вокруг Солнца, хотя
нам, живущим на Земле, очевидным кажется противоположное. Остапа понесло....
Вернемся к нашим баранам  ::), т.е. минералам... Псевдоморфоза лимонита по пириту - разве
это не событие в жизни минерала? Кто кого съел? Почему бы не поставить так вопрос?
Конечно я не профессионал, но коллекционируя  15 лет минералы, много узнал нового.
И мне не нужно объяснять что такое дислокация и я прекрасно знаю, что кристаллы кварца
растут по спирали.  ::)
 

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #78 : 12 Февраля 2009, 17:55:32 »
Вот блин в крайности народ кидается! Или разумная форма жизни или все живое. Согласен с Некто, если все живое - то и говорить не о чем. Очевидно, не все живое. Все меняется, но не все живое. Для этого и были мною сформулированы признаки живого. Которые все здесь почему-то обходят кроме питания.

Оффлайн DELUX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #79 : 12 Февраля 2009, 23:11:21 »
Прочитал .Ребята это было классно!!!
Но вы забыли о том.кто нам.людям.дал такое право
определять что есть жизнь? \ по каким-то.нами же придуманными
признакам \ А что касаеться минералов .то если не мудрствуя . Конечно
живые.как и все сушее!

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #80 : 13 Февраля 2009, 01:04:00 »
Слушайте ребята - ну вы даете... насчет компромиса я еще в принципе идейно согласиться могу (это по поводу живости всего сущего)... Но тогда человек получается живее всех живых! :o ;D допустим изменим общепринятую формулировку о жизни и введем минералы в классификацию жизни, от этого не скорби, не радости, не большего уважения как к себе подобному вряд ли мы будем испытывать. Для нас любителей камня, он и так давно уже любим, для тех кто не любит - так же будет не любим. Да и если мы введем камни в классификацию жизни - что же останется тогда неживым?! т.е. по сути и газы, космос и ваккум чем хуже минерала?! Все те же элементы состовляющие их материю. при желании можем найти тоже стадии замещения одного другим. По сути получается все живое, но тогда что же все таки живое если мы не можем сравнить с чем то не живым?! Просто бред получается или опять же как про Ленина, кто-то все таки живе всех живых... ;D Иерархия однако все равно останется - как не крути...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #81 : 13 Февраля 2009, 08:50:12 »
    Напоминаю признаки живой материи из БСЭ:
Живые объекты отличаются от неживых обменом веществ — непременным условием Ж., способностью к размножению, росту, активной регуляции своего состава и функций, к различным формам движения, раздражимостью, приспособляемостью к среде и т. д.
    Я предлагал их обсудить. А всех тянет в философию или в максимализм. Поговорили только о обменене веществ (питании). Беседа действительно получается мягко говоря не научная  :-\

Леха

  • Гость
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #82 : 13 Февраля 2009, 09:25:05 »
Да, парни, занесло вас  ;D

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #83 : 13 Февраля 2009, 13:36:38 »
Ну да... я и пытаюсь показать абсурдность утверждения - что существует минеральная форма жизни. форма жизни по отношению к минералам, требует такого же отношения ко всему сущему. сравнительный анализ живого и неживого просто невозможен, когда получается что все живое... это как плюс и минус - один без другого не может сущестовать, если остается только что то одно - то получается нейтральный однополярный невозможный мир...

Леха

  • Гость
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #84 : 13 Февраля 2009, 13:57:33 »
Это была уже не вчерашняя мирная миарола - турмалиновый рай, в котором нежили свои тела упитанные рубеллиты, вольготно развалившись на мусковитовых лежаках. Это был ад. Ад, начавшийся внезапно на рассвете, когда в невесть откуда появившуюся трещины хлынула орда разьяренных голодных аксинитов. Многие рубеллиты так и не поняли происходящего, они были растерзаны, превращены в ватную субстанцию. Те, кто успел осознать весь трагизм ситуации, тщетно пытались скрыться в дальних уголках миаролы среди густых зарослей мусковита. Однако, почуящие запах и вкус турмалиновой плоти аксиниты не давали несчатным возможности спастись. Через какое-то время все было кончено... Насытившиеся аксиниты, развалившись между растерзанными телами рубеллитов, лениво смахивали турмалиновую крошку с подбородков. Предводитель, забравшись на возвышенность, призвал всех к тишине и стал говорить:
"Аксиниты! Вы сделали свое дело, парни! Теперь в этой миароле хозяева мы! Только мы! И теперь нас выставят в лучших музеях мира, а не этих слащавых рубеллитов! Лучшие любители камня, вскрывая миаролу, увидят нас! Нас!" Последние слова его потонули в реве восторженных криков...

Отрывок из книги "Малханские хроники".

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #85 : 13 Февраля 2009, 14:21:57 »
Сильно!  ;D ;D ;D ;D

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #86 : 13 Февраля 2009, 15:15:41 »
жесть... ;D

Леха

  • Гость
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #87 : 13 Февраля 2009, 15:25:18 »
жесть... ;D


После прочтения сей ветки, перед глазами возникают именно такие картины.

Оффлайн Юрец

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • minerals.krs.ru
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #88 : 13 Февраля 2009, 17:21:44 »
 ;D Однозначно с Тимом у меня резонанс ! Одинаковое мироощущение, он понимает о чем я....
А Леонид напирает на науку. Наука-младенец, ей всего 300 лет и она смертна, а Жизнь, которую пытается объяснить наука Бесконечна и Вечна. Вам не кажется это странным?
Завтра вернемся к науке ! А иерархия безусловно есть - иерархия форм жизни доступная
нашему восприятию (см. схему Гурджиева). А восприятие наше сильно ограничено !
И малханские хроники мне тоже понравились. Правда там лепидолит вместо мусковита....
Но не буду занудным.. ;D

Оффлайн Юрец

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • minerals.krs.ru
Re: Минеральная форма жизни?
« Ответ #89 : 15 Февраля 2009, 14:49:36 »
 :)
   ...Пока живешь, ты ставишь цели,
   И славишь риск, и ходишь в бой,
   А здесь, в кристаллах подземелья,
   Смеется вечность над тобой... ;D ;D ;D

         (Г.Трифонов)

Не поленился, нашел даже книгу, которая так и называется "Жизнь минералов"
автор А.Г.Жабин -доктор геолого-минералогических наук.В Сети она есть, скачайте по ссылке
в Яндексе и получите удовольствие, пишет человек знающий и увлеченный минералами
с детства.Не удержусь и кое-что процитирую:
"Кристаллические решетки минералов представляют собой сверхустойсчивые конструкции.
Они могут существовать в неизменном виде сотни миллионов лет - без дополнительного
питания энергией.Этим и объясняется поразительная длительность жизни минералов.
Например кристаллы колумбита из пегматитовой жилы доархейского возраста на Кольском
полуострове, т.е. колумбит вырос более 1,5 миллиарда лет тому назад.Является ли минерал
юношей или дряхлым старцем- на этот вопрос исследователи отвечают совсем необычно.
Биологические понятия здесь не применимы.Химические и физические изменения минерала,
способные привести к его полному уничтожению - вот что старит минерал и подводит его
к гибели.В противном случае ему будет подарена "вечная" молодость".(Абсолютная
стабильность,естественно не достигается: идет по своим законам радиоактивный распад,
появляется примесь новых радиогенных компонентов и т.п.).
Повнимательнее рассмотрим наш колумбит.Призматические кристаллы. Они пересечены
сетью трещинок, заполненных мелкозернистой слюдой.Грани неровные, покрыты ямками,
штрихами и бороздами: колумбит подвергался замещению альбитом, который охотно
"поедал" и саму вмещающую его пегматитовую жилу.А на месте одного из кристаллов
находим псевдоморфозу: колумбит оказался замещенным пирохлором.Получается довольно
занятная ситуация: кристаллы колумбита родились в пегматитовой жиле одновременно,
а далее "шкала старения" оказалась у них разной.Одни кристаллы не несут каких-либо
заметных следов изменения (вечная юность), другие- частично изменены (зрелость)
а третьи, увы, погибли, замещены другим минералом (смерть). Случается так, что
кристалл гибнет еще во время роста других, более удачливых его ровесников.Например,
возникает трещина и пересекает жилу с растущими в ней кристаллами.И некоторые из
них дробятся, осыпаясь вниз кучкой жалких осколков...

Минералоги различают такие ряды изменений:

I.Деформации-механическое воздействие на кристаллы и агрегаты, приводящие к изменению
их формы и внутреннего строения.

II.Химические изменения:       (Что это, если не пресловутый обмен веществ
1.Образование псевдоморфоз.    с окружающей средой из БСЭ?) ::)
2.Замещение с переотложением.   
3.Гидратация и дегидратация.
4.Окисление и восстановление химических элементов.
5.Ионообменные реакции.

III.Перекристаллизация, т.е. изменение структуры агрегата:размеров, формы и
распределения в пространстве зерен индивидов."

А регенерация кристаллов? Залечивание трещин.Восстановление своего тела, разве
это не признак жизни? У меня есть в коллекции три регенерированных кристалла кварца
с Южного. Покажу в ближайшее время, один вообще горбатый (бедняга сколиозник)! ;D
Пжжалста Вам - какие вехи могут быть в жизни минералов.Всё как у людей:
и раннее старение может быть (если много пить гидролизного спирта - точно гидратация
произойдет) и позднее старение (кто занимается боксом и псевдоморфозу по морде, :o
по морде её гадину, глядишь и отстанет), а кто-то еще в младенчестве ласты заворачивает.

"Мы окружены океаном неизвестного (и от себя добавлю еще океаном непознаваемого).
А минералогия - лишь полоса, слой, часть этого неизвестного, не названного, не
измеренного. Исследуя минералы, мы одновременно погружаемся во всеобщий космический
океан истины"

Видите и его в Космос понесло.Не только меня. Как говорил мудрец:
 "корни всего сущего на небе".

Наберусь наглости и назову это "Неназванное" Жизнью !
Всё сущее - Живое.И еще больше - Жизнь это смена форм, а кукловод - ЭНЕРГИЯ - не создаваемая
и неуничтожимая, вечная.Вся физика держится на законе сохранения энергии.
А энергия - синоним сознания (разумности если хотите). Больше у жизненной формы энергии-
больше сознания,больше степеней свободы, выше она расположена в упоминаемой уже иерархии....
 
   Теперь о симметрии:
Вот что пишет Борис Зиновьевич Кантор:
"В мире минералов царят законы симметрии.И когда под натиском анархии структурных дефектов
эти законы, казалось бы, должны рухнуть,- даже тогда природа стремится сохранить, удержать
симметрию.Почему природа так дорожит симметрией?....Природе, казалось бы, нет дела до
красоты.Однако, располагая дефекты в расщепленных кристаллах красиво, симметрично,
природа выигрывает: она добивается оптимального выполнения своей задачи -
МИНИМИЗАЦИИ СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ! Ради этого она виртуозно колдует над дефектами -
своими же ошибками, обращая их в красоту. Перед нами одна из бесчисленных иллюстраций
на тему давно известной истины: красота - опознавательный признак и атрибут
целесообразности."  (Беседы о минералах, 2007 издательство Астрель)
 Да... Лучше не скажешь ! Всё логично - при уменьшении степеней свободы, жизненная форма
теряет энергию,сознание и затвердевает, кристаллизуется. Короче "дал дуба" бедолага !
Вот он господин ФАЗОВЫЙ ПЕРЕХОД ! Есть такое понятие в синергетике (раздел современной
физики). Фазовый переход - это и есть скачок вверх или вниз по лестнице иерархии жизни.
Люди называют это Рождением или Смертью... ::)
Теперь очевидно, что смерть на одном уровне - это обязательно рождение на другом.
Если жизненная форма в процессе жизни не транжирит попусту драгоценную личную энергию,
а всяческими доступными ему способами добывает и накапливает эту вечно ускользающую,
неуловимую, капризную госпожу Энергию, (тем самым увеличивая свою степень свободы,
расширяет свое восприятие, сознание) то будет скачок вверх. В противном случае - вниз.
Остыла гидротерма,ушло тепло (энергия) в космос и ... родился кристалл ! :D

Что говорит об осях симметрии А.Г.Жабин напишу в следующий раз.