Автор Тема: Сфен?  (Прочитано 6601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Сфен?
« : 30 Декабря 2008, 18:36:55 »
Подскажите, пожалуйста, что это, твердое и полупрозрачное?

[вложение удалено администратором]

Оффлайн RandR_Ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Моя коллекция
Re: Сфен?
« Ответ #1 : 30 Декабря 2008, 19:33:02 »
На первый взгляд похоже на андраит

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Сфен?
« Ответ #2 : 30 Декабря 2008, 21:02:58 »
На первый взгляд похоже на андраит
Не.... У андрадита фаски по ребрам.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #3 : 30 Декабря 2008, 22:00:21 »
твердость?

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #4 : 30 Декабря 2008, 23:14:20 »
Стекло легко царапает, а кристаллы похожи на конверт

Леха

  • Гость
Re: Сфен?
« Ответ #5 : 31 Декабря 2008, 09:34:50 »
Хм, похоже на гранат. Но вот таблитчатый кристалл слева портит предположение...

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #6 : 31 Декабря 2008, 11:28:30 »
Нет ни одного изометрического, все кристаллы вытянутые

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #7 : 31 Декабря 2008, 12:08:37 »
вот еще фото

[вложение удалено администратором]

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #8 : 31 Декабря 2008, 12:10:07 »
излом как у кварца

[вложение удалено администратором]

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #9 : 01 Января 2009, 21:45:45 »
а на сфен это не похоже?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Сфен?
« Ответ #10 : 05 Января 2009, 13:18:01 »
судя по твоим фотографиям - это точно не сфен. но и на гранат это тоже не похоже (по крайней мере кристалл слева) А откуда образец известно?! Я бы предположил что сей минерал явно что то из силикатов. Вариантов много (начиная с эпидота и визувиана и заканчивая амфиболо-пироксенами)... а покрупнее фотографии можеш сделать и с других точек? Только выкладывай их на других сайтах а на форум ссылочку бросай на фото.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #11 : 05 Января 2009, 14:54:31 »
По моему гранат обычный, типа надрадита с Синей речки.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Сфен?
« Ответ #12 : 05 Января 2009, 17:00:56 »
вполне возможно. я сначала так и подумал...кстати кристаллы граната вполне могут быть искажены до неузнаваемости. У меня есть образец с соколовки с совершенно не типично вытянутыми кристаллами граната.

Оффлайн RandR_Ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Моя коллекция
Re: Сфен?
« Ответ #13 : 05 Января 2009, 17:25:47 »
Ха! А я вот уже сомневаюсь. И выдвигаю следующую версию: везувиан. Дай еще фото, которые позволят подтвердить или опровергнуть кажущуюся мне гексагональную сингонию. Или сам сравни свои кристаллы с кристаллами на снимках:
http://www.mindat.org/photo-84403.html
http://www.mindat.org/photo-84402.html
http://www.mindat.org/photo-5601.html
« Последнее редактирование: 05 Января 2009, 17:40:17 от RandR_Ins »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #14 : 05 Января 2009, 20:07:37 »
Везувиан тетрагональный, но кристаллы на миндате сняты в торец - там явно видны формы тетрагональной дипирамиды, 2 тетрагональных призм и пинакоида. В представленных Дилетантом фото этого нет.
Это гранат.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Сфен?
« Ответ #15 : 05 Января 2009, 20:34:27 »
Да Миша, дело говорит. Если вы уважаемый RandR_Ins держали везувиан в руках - то в принципе он легко узнаваем по своей тетрагональной форме. Два образца китайского везувиана действительно сняты с бокового торца. У меня в подборке есть образчик кристалла визувиана с этой самой точки, представляющий из себя внешне сплюснутой до пластинки тетрагональный кристалл (вот что то похожее http://www.mindat.org/photo-77300.html ) это кстати визитная карточка везувиана с этого месторождения. характерный пример формы кристаллов везувиана в принципе являет описанный во всех советских учебниках вилуит, коий долгое время счетался его разновидностью, а сейчас выделен в другой минвид.

Оффлайн RandR_Ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Моя коллекция
Re: Сфен?
« Ответ #16 : 05 Января 2009, 21:39:41 »
Тетрагональная сингония, совершенно верно вы меня поправили, но посмотрите пожалуйста на первый снимок автора. Мне кажется, что там как раз видны два кристалла именно той характерной для везувиана формы. Один - сразу под тем правым, который кажется таблитчатым, и еще один на некотором расстоянии правее. Форма на снимках не очень четко видна, так что допускаю что ошибаюсь, гляньте вы, ну, или пусть сам автор посмотрит. На приведенной ниже картинке я имею в виду N5
http://www.catalogmineralov.ru/img/content/ris9.gif

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Сфен?
« Ответ #17 : 05 Января 2009, 23:28:36 »
В силу искажений и гранаты вполне могут выглядеть совершенно не стандартно. в принципе я думаю каждый любитель подмечает особенности внешнего вида образцов присущих к тому или иному месторождению для некоторых минералов. Так вот данный образец по данным фотографиям очень похож на синереченский андрадит. Ну а в силу того что у кристаллов граната искажения по форме тоже вполне часты, то для того чтобы окончательно подтвердить или опровергнуть эту диагностику вполне достаточно подержать камень в руках профессионалу.

Оффлайн RandR_Ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Моя коллекция
Re: Сфен?
« Ответ #18 : 06 Января 2009, 15:13:24 »
Цитировать
Так вот данный образец по данным фотографиям очень похож на синереченский андрадит.

Да, похож, безусловно. Но это все конечно при таких снимках гадание на кофейной гуще. Мне кажется, что я на снимках вижу четырехсторонние столбики и дипирамиды с характерным для везувиана срубом вершин. Но так как единственный человек, способный прояснить ситуацию - автор вопроса, отмалчивается, то и смысла мне настаивать или отказаться от своей версии нет ;)

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #19 : 06 Января 2009, 15:36:32 »
http://ru.myalbum.com/Photo-A3ANBSSY.jpg
http://ru.myalbum.com/Photo-PB7JMJCL.jpg
http://ru.myalbum.com/Photo-DV4LNFYK.jpg
На гранат образец очень похож, цвет, блеск, прозрачность, излом, но меня смущала форма кристаллов, а везувиан я плохо знаю - только мелкие щетки, поэтому и сомневаюсь, посмотрите еще раз, как скажете, так и будет,  т.е. как корабль назовете, так он и поплывет

Оффлайн RandR_Ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Моя коллекция
Re: Сфен?
« Ответ #20 : 06 Января 2009, 15:57:11 »
На этих снимках местами чуть лучше форма кристаллов читается. В общем, попробую показать на примере первого из приведенных выше снимков, что я имел в виду:
http://ru.myalbum.com/Photo-IVP8GKRB.jpg

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #21 : 06 Января 2009, 16:45:08 »
Явный андрадит. ромбододекаэдр+тетрагонтриоктаэдр. Гранат же кубический, поэтому оси 4-го порядка там есть - отсюда впечатление тетрагональности. Грани по форме ромбики - ромбододекаэдр, сильно вытянутые трапеции - тетрагонтр..

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Сфен?
« Ответ #22 : 06 Января 2009, 21:26:33 »
ну тут уж точно и к гадалке не ходи. гранат - андрадит. скорее всего с синереченского м-ия недалеко от Дальнегорска (приморье). Очень уж характерные от туда образцы. Этот очень на них.

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сфен?
« Ответ #23 : 07 Января 2009, 12:40:35 »
Спасибо большое всем за помощь. Андрадит с Дальнегорска - надо же, так этот образец у меня первоначально и назывался. Лишние мудрости при отсутствии опыта приводят к таким вот моим ошибкам, но специалисты все поставили на место. спасибо