Автор Тема: Коллекция, однако  (Прочитано 9467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Коллекция, однако
« : 05 Сентября 2008, 21:36:02 »
Нашел один сайт для размещения фотографий и решил выкладывать фотографии своих минералов. Приглашаю посмотреть. http://ilat.10f.ru/
Буду очень рад комментриям - они важны для меня, как взгляд со стороны. Для объективности оценки (не только материальной, но и эстетической и тем более минералогической)  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #1 : 05 Сентября 2008, 22:56:36 »
можно комменты сюда? спасибо.
минеральчики хорошие, красиво, а вот линейка на заднем плане, да еще и под углом к оси съемки.... хм....

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #2 : 06 Сентября 2008, 01:22:45 »
Первый взгляд - сразу бросается линейка и фон - он должен быть однородным (не пятнистым и полосатым) и желательно не контрастным - т.е. на черном фоне лучше не снимать белые камни. Ну и наоборот.. Тень от образца на фоне и тени от выступов на образцах - свет лучше с нескольких точек. Место крепления камня - всякие подпорки, пластилин и т.д. не украшают изображение.
Указание в описании что "цвет не розовый" тоже странно - почему не снять его в натуральном цвете?
Ну это я так - последние пару дней фотографировал всякие минералы по работе. Накипело..
Смотрите классиков минералогической фотографии - Д.Сковила, например. А с макросъемкой для меня авторитет Н.Пекова.
Начало положено - теперь надо развиваться.. Удачи!  

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #3 : 06 Сентября 2008, 07:15:15 »
СПАСИБО! Очень ценные замечания. Учту  

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коллекция, однако
« Ответ #4 : 06 Сентября 2008, 09:47:27 »
Всем прив!
Тоже сейчас озабочен съемкой своей коллекции.
Вот ее часть:
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/album/51477/
Наверное, фото образца для представления об экспонате и фото раскрывающее прелесть камня - разные вещи.
Сейчас снимаю в основном с первой целью.
Надеюсь, что перейду ко второй,
когда образец будет подан так, что "заиграет".
Мне кажется, что пока этому у меня соответствуют только фото волосатика и гейландита.
   Также буду благодарен комментариям.  

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #5 : 06 Сентября 2008, 11:45:26 »
Главное -начать, а дальше уже полегче. и нужно стараться не забывать цель съемки для каждого минерала, а особенно для сростков,  где необходимо что-то выделить. Для меня лично существует две разновидности съемки минералов. Первая - непосредственно в поле, когда только что-то нашел интересное. Снимаешь что-бы сохранить впечатление, передать атмосферу места находки. Вторая - студийная съемка, когда задаешься целью показать красоту минерала или показать неизвестный тебе минерал для определения знатокам.
Удачи.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #6 : 06 Сентября 2008, 11:51:57 »
Присоединяюсь к комментариям предыдущих авторов, они подойдут и для Леонида. Дополнительно хочу отметить, что для фото Леонид нужно поработать с фоном для минералов. Подбирать фон как по цвету, так и по тональности. Некоторые фотографии сливаются с фоном и по цвету и по тональности. Привязки в этой подборке фотографий нет, поэтому приведу в пример крайний справа в предпоследнем ряду. Цвет минерала невыразительный, он слабо контрастный и сливается с лиловатым фоном.
А некоторые фото уже очень хорошо смотрятся. Удачи!

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #7 : 06 Сентября 2008, 16:47:50 »
Комметарии к качеству фотографии нам помогут совершенствовать свои навыки макросъемки. Спасибо!
Хотя, если признаться, моей основной целью была и есть оценка минералов. Разумеется, я понимаю, что фотографии должны быть правильными.  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #8 : 06 Сентября 2008, 22:41:12 »
Оценка в смысле денежная?

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #9 : 07 Сентября 2008, 14:22:06 »
Не, не денежная, а эстетическая и может, как это сказать, редкостная, что ли  

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коллекция, однако
« Ответ #10 : 07 Сентября 2008, 16:36:50 »
Ох, дорогой товарищь...
Для оценки эстетики и фото надо делать соответственно.
Оч. влияет на оценку.
    Помню б/у авто продовал: загнал на газон на фоне озера.
Картинка как в рекламе! Оторвали с руками за 1 день на 400 баксов дороже рынка.
    Законы торговли везде одинаковы.  

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #11 : 07 Сентября 2008, 17:28:07 »
Ладно! Раз качество фото не устраивает и режет глаз удаляю альбомы. Я всего лишь хотел показать свои образцы.  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #12 : 08 Сентября 2008, 00:52:31 »
Может не стоит так сразу обижаться? Мнение народа всегда надо учитывать, но не обязательно ему следовать. Обдумать замечания и сделать выводы.  

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #13 : 08 Сентября 2008, 04:54:27 »
Зачем удалять альбомы? Начало положено, теперь можно редактировать с учетом замечаний и собственного мнения. Постепенно альбомы станут более интересными. Всегда требуется время для осмысления любой работы

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #14 : 08 Сентября 2008, 07:06:05 »
Михаил, я не обижаюсь. Действительно зачем выставлять на публику откровенно слабые работы. Комметарии по качеству фотографий конечно приму к сведению. Жаль почти не было коментов по самим камням .  

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #15 : 08 Сентября 2008, 07:47:56 »
Вообще-то я Валерий, но это издержки регистрации в форуме - до сих пор не могу исправить. Что касается комментариев по поводу самих минералов - они несомненно будут. Сейчас все кинулись обсуждать качество фото, а без хорошего фото и обсуждение становится фрагментарным. Что важно в коллекции? В любом музее это прежде всего систематика. И хотелось бы знать цели и задачи фотосъемки минералов более конкретно. Чтобы их выставлять автор должен сформулировать - для чего это делает. Не просто же для того чтобы показать красивые минералы. Хотя мы с удовольствием смотрим частные коллекции. Но в таких коллекциях часто и бывает изюминка в узкой специализации, в редких образцах. Иногда даже простые минералы подаются нетрадиционно, но хорошо смотрятся.

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #16 : 08 Сентября 2008, 10:53:21 »
Цели таковы:
 - выяснить насколько хороша (или плоха)коллекциока из Пакистана (и Малхана тоже)в сравнении с другими регионами
 - представленные образцы хороши или "так себе"
 - каков интерес к такому "типу" образцов (кристаллы самоцветов)
В представленных образцах никакой систематики нет. Это просто образцы с регионов. Информации по коллекционированию почти нет (про Кантора я знаю), особенно заинтересовал сравнительный анализ месторождений коллекционки. В сети есть и прекрасные фотографии и описания (кстати, ничего не нашел по пакистанскому розовому топазу), а мне интересен человеческий фактор. Кто что думает  

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #17 : 08 Сентября 2008, 13:29:52 »
Одним словом, кому что нравится или не нравится и почему?
 

Оффлайн mISAnthrope

  • member
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #18 : 08 Сентября 2008, 14:07:58 »
не знаю как объяснить, но камень выглядит булыжником - при текущем фоне, освещении, композиции теряется вся красота камня - а это главное.
Когда я снимаю находки ("домашних" заготовок у меня мало - так же не получается), то стараюсь найти такой ракурс и что-то еще, (что словами не объяснить).... такие условия, чтобы камень показал себя во всей красе... или близко к этому. Бывает что и у меня цвета искажены, бывает и блики и "сбит" фокус... но, если при этих изъянах камень выглядит превосходно, то цель достигнута.
Посему, опыт, опыт и опыт... больше снимайте, и количество перейдет в качество. (Ранее за поездку я привозил десяток-другой снимков и был доволен. Сейчас - под полтысячи за двое суток и только единицы "кадров" мне нравятся, хотя дело не в качестве и не в постановке снимка... просто отражает от суть происходящего или нет.)

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #19 : 08 Сентября 2008, 16:10:56 »
Выложил другую фотографию аквамарина. Что скажете, господа?  

Оффлайн OleLukoe

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Мой сайт соответственно
Re: Коллекция, однако
« Ответ #20 : 08 Сентября 2008, 16:21:49 »
А чего в миндате не опубликовать - я так там публикую кроме своего сайта и для людей полезно и познавательно

Леха

  • Гость
Re: Коллекция, однако
« Ответ #21 : 08 Сентября 2008, 17:32:41 »
Мне понравилось    

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #22 : 08 Сентября 2008, 20:15:13 »
Хорошо то как! Пролили бальзам на душу .

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #23 : 08 Сентября 2008, 21:08:57 »
Ильдар, а где фото второго аквамарина?
Первый - двухголовик на индиголите - очень даже аккуратный, эстетичный образец.
Зависимость цены от чистоты, конечно, есть, как для аквамаринов, так и для других кристаллов, но определять эту корреляцию в денежном измерении я бы не стал. Это все очень условно. Конечно, идеальной чистоты кристалл стоит существенно дороже, чем мутный, равно как и двухголовик дороже одноголового, с матрицей дороже, чем без нее и т.д. Но это все прописные истины. И было бы очень просто, если бы цена кристалла росла в прямой пропорциональной зависимости от его чистоты.
Очень многое зависит от персоны дилера (продавца). На крупных выставках, как и на веб-сайтах цены на аналогичные образцы могут различаться в десятки (а то и в сотни!) раз. Допустим, у какого-нибудь пакистанца подобный Вашему образец можно купить за сотню баксов - он будет лежать у него на столе без этикеток, среди сотен других образцов, включая битые, обломки кристаллов и т.д.
А есть категория дилеров, которую мы именуем "белая кость", а америкосы называют "high society deаlers" - это Лавински, Виленски, Кристалле, Тринчилло и т.д. - они у того же пакистанца этот камушек купят, почистят его, прикрепят на постамент, сделают красивую этикетку, положат под витрину и оценят в несколько сотен. У этих вы обломков не встретите - сплошь высококлассные образцы, главное - безупречное качество, ни скола, ни сбойчика, ничего - ну и цены соответственные.
В общем, даже не имея большого бюджета, на большой выставке типа Мюнхена, Сен-Мари или Тусона всегда можно что-то найти по своему эстетическому вкусу.

 
 

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #24 : 08 Сентября 2008, 21:11:56 »
Пока я Вам писал ответ, Вы отредактировали сообщение и стерли все то, на что я его писал...  

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #25 : 09 Сентября 2008, 07:47:48 »
Спасибо, за обстоятельные ответы! Ваши сообщения всегда читаю с удовольствием. Четкость изложения особенно приятна. А стер, потому что постеснялся задавать много вопросов.
Второй аквамарин выложу снова.
  К вопросу о ценообразовании: я предположил что графики зависимостей цены от качества (цвет, сохранность, чистота, трещиноватость)будут иметь 1 или даже две точки перегиба, где стоимость падает до "бесплатно" и резко растет.  

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #26 : 09 Сентября 2008, 07:53:40 »
Имеет смысл ехать в Мюнхен с 3 тыс. евр.?  

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #27 : 09 Сентября 2008, 11:27:02 »
Надо ехать обязательно! Даже с тысячей! В конце концов, Мюнхен (равно как и другие крупные выставки) - это не только, и не столько покупки, сколько общение. Я не пропускаю ни одного Мюнхена за последние годы, хотя на самой выставке покупаю все меньше и меньше. Но большинство моих встреч и обменов, новых знакомств происходят именно там, так как в Мюнхен едут все - дилеры, коллекционеры, крупные ученые, музейщики, просто обыватели и т.д.и т.п.
Так что мой совет: езжайте обязательно! Даже просто окунуться в эту атмосферу...А, кстати, на три тыс.евро можно накупить очень даже немало - главное, не берите первый попавшийся образец, если позволяет время, походите, присмотритесь, приценитесь - как я уже писал, цены на одинаковый камень у разных дилеров могут разниться ОЧЕНЬ существенно!  

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #28 : 09 Сентября 2008, 20:39:12 »
Может и успею собраться до конца октября. Вот только как камни ввозить в Россию?  

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #29 : 10 Сентября 2008, 00:16:52 »
В свое время я довольно серьезно исследовал этот вопрос (будучи по образованию в т.ч. юристом). Никаких ограничений на ввоз минералов в РФ нет. Вынесем за скобки драгоценные и радиоактивные камни (этот вопрос не для обсуждения на форуме), а по остальным ситуация следующая. Официально по законодательству путь такой. Декларируете минералы (в соотв.с законом о ввозе-вывозе культурных ценностей) и идете через красный коридор. По закону при таможне должен находиться эксперт Минкульта, который подтвердит, что да, это минералы. Естественно, никакого эксперта там на самом деле нет. Поэтому в соотв.с письмом ГТК таможенный инспектор может принять решение сам, без экспертизы. Чем привлекателен этот путь? А тем, что минералы как объекты, регулируемые законом о ввозе-вывозе культ.ценностей НЕ ОБЛАГАЮТСЯ пошлиной и тамож.платежами. Поэтому если вы, например, везете аметистовые друзы стоимостью явно более 2000 тыс.долл., то можно попытаться пойти по этому пути, чтобы не платить за них. Путь этот довольно сложен, так как таможенники понятия не имеют о нормативных актах, которыми регулируется ввоз минералов, равно, как и в 99% случаях понятия не имеют о минералах вообще. Однако мне известны случаи, когда так ввозились камни (например, те же аметистовые друзы для ММФ). При большом желании все возможно.
Если же речь идет просто об образцах в чемодане, то идите спокойно через зеленый коридор. Запаситесь каким-нибудь инвойсом (можно получить у многих дилеров на выставке - попросите, пусть напишут "mineral collection for study") на небольшую сумму. Обычно таможенники спрашивают, что это, и получая ответ, что минералы для личной коллекции, вполне этим удовлетворяются. Иногда спрашивают, есть ли драгоценные или радиоактивные (естественно, нет), иногда о документах (тут инвойс пригодится), если при этом что-то вывозили, то можно показать и вывозную декларацию или разрешение Минкульта на вывоз - вывозил на обмен, поменялся, ввожу обратно, то что выменял...Еще раз повторюсь, большинство таможенников о минералах ничего не знает, поэтому главное удовлетворить их любопытство четкими ответами. Ввоз минералов не запрещен, и это главное.    

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #30 : 10 Сентября 2008, 06:56:00 »
Еще хочу спросить: будет ли интересен Суранский селлаит кому-нибудь за рубежом. А то у нас кричат "Уникальный", "Только у нас" и.т.п. А как на самом деле-то? У меня просто есть кусочек сантиметров 17 , длинопризматический агрегат такой на пару кг. Я подарил бы, кому он ценен будет там.
Какая ситуация с вывозом камней?  

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #31 : 10 Сентября 2008, 08:45:32 »
А чем камень от минерала отличается? Сейчас даже в рекламе пищевых добавок пишут о минералах вместо солей

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #32 : 10 Сентября 2008, 08:56:31 »
Встречное предложение по селлаиту. Сбрось пожалуйста фотографии образца, может он будет интересен Ферсмановскому музею. Насчет вывоза в Мюнхен - я бы поострегся. Вряд-ли там выстроиться очередь из желающих получить это. А ходить с ним по выставке будет не очень удобно. Мыло сброшу в личку.  

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коллекция, однако
« Ответ #33 : 10 Сентября 2008, 11:43:14 »
Ильдар, селлаит, в принципе, не очень редкий минерал. Я думаю, что у большинства коллекционеров-систематиков он есть, м.б. не обязательно суранский. Его довольно много, например, в Германии. Для несистематиков минерал особого интереса не представляет, белый массивный крупнозернистый, эстетики в нем, конечно, мало. Так что вести его в Мюнхен можно только в том случае, если есть договоренность об обмене-продаже с конкретным лицом. Иначе - Миша прав - большого смысла нет. Лучше действительно предложить в ММФ.
Что касается вывоза минералов из РФ вообще, то он производится на основании свидетельства на право вывоза культурных ценностей, которое выдается Управлением Фед.службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия. Для его получения нужно собрать пакет документов, включая цветные фотографии вывозимых образцов, документ о происхождении (товарные чеки, дарственная и т.д.), акт экспертизы о том, что минералы не токсичны, не радиоактивны, м.б.вывезены (в Москве такой акт выдается одним из трех экспертов (Белаковский, Генералов, Лисицин). Последний на форуме зарегистрирован как Mur, так что обращайтесь к нему, если что. В любом случае, если хотите что-либо вывезти, надо этим озаботиться заранее, иначе можете не успеть собрать все бумаги и получить разрешение.    

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #34 : 10 Сентября 2008, 15:50:14 »
Все ясно!
О мировой конъюктуре коллекционных минералов получается написал наш форумчанин. Непременно попрошу почитать.  

Оффлайн IldarАвтор темы

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Коллекция, однако
« Ответ #35 : 27 Сентября 2008, 21:02:20 »
Все фотографии исчезли почему-то  . Жаль! Перевыложу на другой сайт