Автор Тема: буланжерит  (Прочитано 12701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: буланжерит
« Ответ #15 : 22 Июня 2008, 23:55:45 »
А в Москве есть возможность найти западные журналы? Имеются ссылки:

Bideaux, R.A. (1970) Mineral rings and cylinders. Mineralogical Record, V1, #3, pp.105-112

Caesar, F. (1966) The boulangerite and "mystery rings" of Madoc, Ontario, Rocks & Minerals, V41, pp. 805-808

Hanson, S. L.; Falster, A. U.; Simmons, W. B., (1992) Jamesonite and Boulangerite Rings from Madoc, Ontario. Contributed Papers in Specimen Mineralogy, 18th Rochester Mineralogical Symposium, Rocks & Minerals, V67 #2, pp.113-114

Есть еще такая ссылка в Инете (с кольцами буланжерита):

http://www.davidkjoyceminerals.com/htmfiles/thumbpg_activities.asp?TitleID=458

Если верить одному западному сайту, то трубки буланжерита - это плотные спиральки. Кольцо может быть замкнутый виток спирали?    

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: буланжерит
« Ответ #16 : 23 Июня 2008, 02:05:24 »
Ну вас с вашими нано-трубками, ато думать о происхождении оных - равносильно взрыву в мозгах... А если серьезно - то это что то с чем то... Я до сих пор в культурном шоке от подобной морфологии буланжерита...  

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #17 : 23 Июня 2008, 12:44:35 »
Литературу попробую найти, по крайней мере Минрек-и у нас есть какие-то, но больше последние номера. Если получится, отсканирую и выложу.
 

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: буланжерит
« Ответ #18 : 23 Июня 2008, 13:17:48 »
Было бы интересно почитать.  

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #19 : 23 Июня 2008, 14:04:26 »
MinRec есть вся подписка, кроме нескольких 4-5 ранних номеров. Это их 3-й номер вообще с начала издания журнала, должен быть, посмотрим, что там старина Бидо пишет про эти кольца и трубки.
Девид Джойс, на сайт которого Вы ссылаетесь, канадец, спец по сульфидам, сульфосолям и самородным элементам, мой хороший друг. Мы встречались несколько лет назад в Торонто. Могу спросить у него, если хотите, что он думает по поводу этих колец.  

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: буланжерит
« Ответ #20 : 23 Июня 2008, 15:40:44 »
Да сейчас уже точно интересно. Тем более, что у нас подобные образцы тоже есть.  

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #21 : 23 Июня 2008, 16:21:27 »
Да, было бы очень интересно узнать мнение специалистов. Что касается колец, это менее интересно, более интересны трубки. Причем есть ведь трубки с переменным диаметром - www.mindat.org/photo-51635.html.
Может быть такая схема образования трубок - автоэпитаксическое нарастание на первое кольцо. Однако непонятно почему не зарастает внутренняя часть кольца. Ведь там наиболее энергетически выгодное место для новых частиц.  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: буланжерит
« Ответ #22 : 23 Июня 2008, 19:04:12 »
очень любопытно!  

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #23 : 23 Июня 2008, 20:59:13 »
Написал Дэвиду Джойсу, вот что он дословно ответил:

"Dear Anatoly,

Yes, I know EXACTLY how the rings formed like this. It is elementary. God made them this way as a joke on us!

Many people have wondered at these rings and tubes. I have always assumed that they were formed this way as a result of a repeating offset in the crystal structure when the boulangerite was crystallizing. (like twisted crystals) That is a very superficial assumption, though since I do not even know the configuration of a unit cell of a boulangerite crystal. I think there must be an eminent scientist, somewhere, that can undertake more educated assumptions and conclusions on this theory.

Some people have thought that the rings formed around the base of hydrocarbon droplets since these droplets are often present in the Rogers Mine fluorite veins. I do not like this theory at all, since they do not really look like they formed around a hemispherical droplet and it does not explain suspended rings or cylinders!..."

Собственно, он в сжатой форме воспроизводит две из версий, содержащихся в статье Ричарда Бидо. Завтра постараюсь на работе отсканировать ее и выложить. Статья весьма интересная, но точного ответа на вопрос, как все происходит, и она не дает - только теории.
Видимо, прав Дейв, нужен выдающийся ученый ("eminent scientist"), чтобы в этом досконально разобраться.

 

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #24 : 24 Июня 2008, 12:36:54 »
Выложил статью Бидо:
http://foto.mail.ru/inbox/kasatkin/16

К сожалению, шрифт довольно мелкий, и хотя прочитать можно, но все же напряжение для глаз присутствует. Лучше отсканировать не получилось. Всем, кто хочет внимательно прочесть, не ломая глаз , напишите свои e-mail, пришлю отсканированные страницы по эл.почте.  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: буланжерит
« Ответ #25 : 24 Июня 2008, 13:54:03 »
Похоже что сее что то вроде скрученных скелетников? пружинка -восхитила. Ну а трубы - без коментариев ...  

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: буланжерит
« Ответ #26 : 24 Июня 2008, 21:38:21 »
Сегодня порылся по "сусекам",нашел свой дальнегорский флюорит с буланжеритом и обнаружил те же кольца.В бинокуляр видно хорошо,а сфоткать наверное не получится(моим аппаратом и с моими навыками),но попробую.  

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #27 : 03 Июля 2008, 14:37:13 »
А как вообще определить какое именно включение в кварце? Или без аппаратуры это сделать невозможно?

После твоего, Миша, письма я пересмотрел все свои кварцы с Нагольчика. Вот, например:
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/138/141.html

этот же образец в полный размер: http://foto.mail.ru/mail/mbitman/138/143.html

а это этот же образец, в центре можете увидеть некое радужную иризацию:

http://foto.mail.ru/mail/mbitman/138/140.html

И как понять что именно внутри? Можно увидеть, что некоторые включения имеют форму почти правильных пятиугольников. Но какой из минералов имеет такие грани - не знаю. В принципе на Нагольном кряже могут быть: галенит, буланжерит, джемсонит, блеклая руда, энаргит, бурнонит ..... Но я не слышал про том, чтоб кто то из них имел пентагональную форму. А вы? (По фото не сильно видно, но блеск сильно металлический).

И что может иризировать в горном хрустале?



   

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #28 : 03 Июля 2008, 15:41:23 »
Миш, это не похоже на кварц с Нагольчика. по виду, это типичный Алдан, м-е Перекатное. Хотя может я и ошибаюсь.
Но пластинки не пяти-, а шести-угольные, это обычный гематит, крайне характерный для Перекатного, как и красноватый цвет и слегка матовая поверхность. Радужная иризация возникает на тонких трещинах в прозрачном кварце.
Определять включения в кварце можно только отколов кусок, и проанализировав его. Если включение уникально, или очень красиво, приходиться предполагать, что там такое выросло.  

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: буланжерит
« Ответ #29 : 03 Июля 2008, 17:39:54 »
Миша, я Алдан видел только на географической карте
Этот кусок точно с Нагольного. Откуда точно уже не скажу (в тот раз мы были в Есауловке и на Остром Бугре).
То, что красноватый цвет, так это правда - он был покрыт гидроокислами железа и я их как мог удалял.
По поводу пяти- или шестугольников - мне все таки кажется, что это пентагоны. Но может быть и немного деформированные гексагоны.....
Но если гексагон, то в принципе это ведь может быть и обычный галенит? Так?
Или ... а может ли быть гематит на Нагольном?