Автор Тема: Две задачки по определению  (Прочитано 7492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Две задачки по определению
« : 02 Мая 2008, 01:48:04 »
Предлагаю всем предложить версии того что это?

1 образец. http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/113.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/114.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/115.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/116.html

Как вы понимаете меня интересует не кварц . Это образец с Нагольного Кряжа. У меня самого есть определенные мысли, но все же хотелось бы спросить "помощи клуба".

2 образец. http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/117.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/117.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/119.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/120.html
Тут тоже меня не крокоит интересует, а два минерала, которые ассоциируют с ним в березите. На один из них я думаю, что это обычный гётит по пириту (причем не везде он до конца изменился), а вот мелкие черные кристаллики ставят меня в тупик.
   

Леха

  • Гость
Re: Две задачки по определению
« Ответ #1 : 05 Мая 2008, 12:20:54 »
Образец с Нагольного - можешь покрупнее и при освещении переснять? Как я понимаю, тебя интересует черный минерал или же пластинчатые сростки чего-то?

Про березит - там может быть все что угодно. В таком образце, состоящем из лимонита с псевдоморфозами гетита по пириту мой товарищ нашел на Астафьевском ульманнит. Так что твои черные кристаллики - это все что угодно может оказаться, в том числе и редкость какая-нибудь    

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #2 : 05 Мая 2008, 14:46:44 »
Тяжело переснять покрупнее. Попробую завтра это сделать, хотя вряд ли я что-то еще вытяну из него.
Попробую описать подробнее: пластинчатые кристаллы черного цвета с полуметаллическим блеском, вдоль грани продольная штриховка. Они вырастают верх от подножки, почти все веделения окружены этими чешуйчатыми вторичниками неопределенного серовато-зеленоватого цвета.
Я сам думаю, что это буланжерит (ну или джемсонит) и окружен он вторичным церусситом.
Это типичные минералы для Нагольчика. Но тем не менее хочу провериться и сообщества

По березиту дело ясное, что дело темное  

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #3 : 05 Мая 2008, 19:16:51 »
вот попробовал самую малость крупнее http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/121.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/122.html  - здесь более отчетливо видны сами кристаллики черного минерала.

Попробую завтра при ярком солнечном освещении еще что-то выжать.  

Леха

  • Гость
Re: Две задачки по определению
« Ответ #4 : 06 Мая 2008, 09:26:50 »
Опс. Я пас   Ничего в голову не идет даже...   Нагольный для меня темный лес  

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #5 : 06 Мая 2008, 13:42:52 »
В ответ на:

 Нагольный для меня темный лес  




Леха, где ты на Донбассе леса видел? Степь да степь кругом и так в любую сторону....
Ну еще терриконы    

Леха

  • Гость
Re: Две задачки по определению
« Ответ #6 : 06 Мая 2008, 15:44:23 »
Да просто вообще не люблю рудные такие вещи   С института еще не люблю. То, что знаешь лично - определяешь, а как дело касается незнакомого объекта - тут в лужу запросто сесть можно. А Нагольный потому и "темный лес", что не знаю его вообще. Только на слуху.  

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
Re: Две задачки по определению
« Ответ #7 : 07 Мая 2008, 11:33:14 »
Такие вещи на взгляд не определяются.  

Леха

  • Гость
Re: Две задачки по определению
« Ответ #8 : 07 Мая 2008, 12:04:49 »
Согласен, но все же иногда можно с большой степенью уверенности определить, если образец из такого месторождения, которое ты знаешь как свои пять пальцев    

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #9 : 07 Мая 2008, 12:58:35 »
Да, это понятно. И даже держа в руках они так просто не определяются.

Спрашивал в надежде, что кто-то видел именно такое же и именно отсюда же. Можно конечно съездить в Донбассгеологию, наверняка там определят образец с Нагольного. Но это же ехать надо в будний день (она исторически в Артемовске находится, а не в Донецке, Горловке или Луганске, как все остальные общерегиональные организации).
А по Березовскому - так в форуме вроде уральцы есть, авось им что-то подобное попадалось.  

Леха

  • Гость
Re: Две задачки по определению
« Ответ #10 : 07 Мая 2008, 14:31:34 »
Я ж тебе высылал по Березовскому книгу. Там нет ничего такого?  

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #11 : 07 Мая 2008, 17:46:42 »
Вот именно из-за твоей книжици я и полез за этим крокоитом в шкаф посмотреть на него ... и с этого все началось
Нет, не нашел там ничего такого.  

Леха

  • Гость
Re: Две задачки по определению
« Ответ #12 : 07 Мая 2008, 17:47:45 »
Ну извини    

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Две задачки по определению
« Ответ #13 : 14 Мая 2008, 01:34:03 »
ну ты и загнул - про черные кубики с крокоитом?! А кубики ли они вообще? тут предположений может быть масса начиная с самого простого псевдоморфозы лимонита по пириту, перовскит?! или какая нить еще более редкая шняга из вторички с трудновыговаримыми названиями... это все - только шашечки делать... по второму образцу из нагольчика - я тоже слабовато знаком с образцами от туда. только читал с детства что там довольно интересное в плане минеральных ассоциаций золотосодержащее сульфидное оруденение. Насчет буланжерита и джеймсонита могу только по собственному опыту предположить что ежели у тебя войлокоподобные игольчатые кристаллы (которые изгибаются и вьются как волосы) скорее всего буланжерит, ну а если прямые четкие иголки (которые не изгибаются а ломаются) более вероятнее что джеймсонит. Но это опять же не факт т.к. у меня есть очень похожий на буланжерит (по моему описанию)о джеймсонит. Так что знающие люди давеча тут не расписывали как я - весь спектр предположений т.к. твои камни в первую очередь в руках подержать надо, да и скорее всего это тот случай - что без шашечек я бы не горячился утверждать... Ну а Леха то как я вижу тебе подсобил с головной болью...  

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #14 : 14 Мая 2008, 12:33:34 »
Привет, Тим!
Заметь, я про "кубики" не писал. Это ты сам так решил Да, действительно, кубики.
На перовскит весьма похоже. Все то и сингония и цвет и твердость и даже штриховка граней.
Я понимаю, что открыт он именно на Урале, но есть ли на он Березовском? Я именно поэтому его даже не рассматривал. Кто знает встречается ли он там?

По Нагольному. Там правда трудно понять что это. Я сам склоняюсь все таки к буланжериту в виду коричневатой черты (естественно я не мог этими кристалликами возить по фарфору, но мог стальной иглой по кристаллику).
   

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #15 : 14 Мая 2008, 20:26:35 »
По Березовскому могу высказать свое мнение - второй образец явные псевдоморфозы по пириту, мне такие попадались. От перовскита они отличаются видом штриховки, на перовските она совсем другая. Да и перовскита в крокоитовом шурфе по-моему нет.
Про Нагольчик - надо вертеть в руках, я там был лет 10 назад, уже все забыл.. Но на буланжерит не похоже, там он все-таки игольчатый, волокнистый.    

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #16 : 15 Мая 2008, 12:08:02 »
Спасибо, тезка (если не ошибаюсь)
По Березовскому: с чего начали к тому вернулись. Это и было первое предположение. Просто лично я никогда не видел таких черных гидрокислов железа. Про перовскит я не специалист, но о его находках на Березовском я тоже не нашел упоминаний. ОК, остановимся на гетите по пириту

По Нагольному: а может тогда есть предположения (кроме церрусита) по вторичнику окружающему этот минерал?
По сульфидам, которые мы там точно находили (и геологи нам подтверждали) кроме обычных пирита, сфалерита и галенита тамошние редкости: буланжерит, джемсонит, бурнонит, блеклые руды. Но сейчас восстановит именно по этому образцу надписи не могу
Миша, а что ты интересного находил на Нагольчике?  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #17 : 15 Мая 2008, 19:16:21 »
Кроме церуссита там был только англезит и вторичка по сфалериту - смитсонит. О всякой экзотике я не слышал.
На Нагольчике я находил кристаллы пирита в углях размером до 5см в ребре, правда отдельные редко были, в основном друзы. Но матовые, до Испании им далеко..
Из интересного в районе Есауловки находил буланжериты в кварце и в виде ваты в дырках, бурнонит массивный (в дырках массивного были какие-то намеки на кристаллы), всякие галениты, сфалериты, просто кварцы. Раскопал небольшую полость с кварцем и окисленным анкеритом в чистом поле.  Но я тогда мелким был, копать толком не умел.. По сравнению с образцами 40-х годов просто слезы..  

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #18 : 16 Мая 2008, 11:28:28 »
Да, чего чего а кварца и хрусталя причем иногда довольно неплохого там не мало.
Миш, а мыслей по вторичке с этого образца у тебя никаких не возникает?  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #19 : 16 Мая 2008, 17:46:07 »
Мысли бы возникли, но надо вертеть в руках. Я в общем не специалист по рудной вторичке.
Еще вспомнил - пытались мы там золотины на Остром бугре найти - но безнадежно, не повезло..  

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #20 : 16 Мая 2008, 18:02:52 »
честно сказать, я тоже никого не видел, кому бы там повезло, т.е. чтоб золото в чистом виде нашел. Только историй много.  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #21 : 16 Мая 2008, 19:03:17 »
По рассказам, до революции там был небольшой рудник со штольней, в которой добыли несколько десятков килограмм, Потом в начале 90-х, при нас там активно бурили, и набурили промышленное золото на глубине более километра. Году в 97-98 там стояла только буровая, на которую мы лазили, потом и ее разобрали.
А золотины там можно найти в лимонитовых псевдоморфозах по пириту в жильном кварце. Я поискал минут 15, потом мне это надоело.. Да и мелкие они больно, до 0,1мм в среднем.
А на Есауловском шурфе я так и не поработал в ту поездку..  

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #22 : 16 Мая 2008, 20:03:41 »
В ответ на:

По рассказам, до революции там был небольшой рудник со штольней, в которой добыли несколько десятков килограмм,    




На самом деле всего 8 кг золота (по другим источникам 7,4 кг) и 16 кг серебра. Там "золотая лихорадка" возникает с определенной периодичностью. Мы там лазили в конце 80-х, еще при Союзе, тогда там бурили во всю.
Потом действительно все забросили.

Теперь опять стали писать о подготовке к добыче. Только вроде как не на Остром Бугре, а на Бобриковском.

Кстати о минеральном составе (надеюсь, что вы сможете это прочесть :
Речовинний склад руд досить рiзноманiтний: на даний час описано бiльше 90 мiнералiв, в тому числi бiльше 60 гiпогенних. Зруденіння жильне, основними типами жил є кварцовi i кварц-карбонатнi з сфалеритом, пiритом, галенiтом, арсенопiритом і халькопiритом. Менш поширенi бляклi руди, бурноніт, буланжерит, джемсонiт; з нерудних - апатит, донбасит, дикіт та iншi силiкати, в тому числi з групи змiшаношаруватих. Золото в рудах самородне, срібло присутнє як ізоморфна домішка у галеніті, тетраедриті або у формі власних мінералів - піраргіриту та акантиту. Автором у складі жил Нагольного кряжу вперше описаний рутил, а Північної антикліналі - апатит.

Так что если кого интересует - приезжайте    

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Две задачки по определению
« Ответ #23 : 16 Мая 2008, 22:36:50 »
В ответ на:

Там "золотая лихорадка" возникает с определенной периодичностью. Мы там лазили в конце 80-х, еще при Союзе, тогда там бурили во всю.
Потом действительно все забросили.



За данные по добыче спасибо, очень любопытно, у меня были только слухи.
Да, последняя лихорадка была связана с распадом Союза - республики бросились искать то, чего не было на их территории. И это была первая буровая, которую я видел в действии..
Что касается минералов, к сожалению, половина из них видна только в шлифах при большом увеличении..
Я видел крупные выделения только галенита, сфалерита, буланжерита, бурнонита, кварца, доломита и пирита. Ну и минералы типа диккита.