Что за минерал???

[Виктор]

Просьба помочь с диагностикой. Скорее всего, тому кто хорошо  ориентируется по Кольскому, это можно определить по фотке - меня интересует что за медово-жёлтые призматические кристаллы (с эвдиалитом в эгирине) и, если можно, - более точная географическая привязка.
Фото: http://wiki.web.ru/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Eudialyt.jpg  

[nekto]

лловчерит

[Леха]

Скорее всего, коллега прав. Ловчорит.

[Виктор]

Я сперва тоже так подумал, но оно ведь в кристаллах (длиннопризматические уплощенные, наподобие роговой обманки), со спайностью (типа "средняя") с обр. стороны куска кристаллы отчасти собраны в грубые радиально-лучистые сростки и пучки
Да, а вот проверить его на радиоактивность мне как-то не пришло в голову ...хотя от всех "трещащих" образцов мне пришлось избавиться еще лет десять назад по настоянию матушки, тогда же и приборчик кому-то отдал за дальнейшей ненадобностью      

[nekto]

таки проверь на радиоактивность. если в москве - я могу помочь в этом вопросе

[Виктор]

Фон есть, но совсем слабый, не более чем у большинства других моих хибинских камней. Пока нарисовалось три версии:
1.ринколит()
2.титанит
3.серандит
но лично меня больше всего смущают радиально-лучистые срастания этого минерала наподобие астрофиллитовых солнц с оборотной стороны куска...  

[Mur]

Посмотрел. Титанит стопроцентный. Серандит вообще в такой ассоциации не встречается, а ринколит выглядит по-другому. Происхождение - Кировский рудник, Хибины.  

[Леха]

Эх, лажанулись мы    

[Виктор]

В ответ на:
Посмотрел. Титанит стопроцентный. Кировский рудник, Хибины.

Спасибо! И сегодня у Вас на первой странице фота как раз титанита такого вида, какой он в моём образце с обратной стороны. Наконец-то смог и подпись у себя уточнить, и утерянную этикетку восстановить. - не лишний поучительный пример того, что в коллекции нужно беречь не только образцы, но и этикетки к ним, чтобы когда вдруг понадобится точная инфо, не "облажаться" таким вот образом. Еще раз спасибо за помощь!  

[Виктор]

да, еще один вопрос, - есть пара зарубежных образцов кристаллов вульфенита на матриксе с опять-таки утерянными этикетками. Я отчего-то думал что это из Марокко, но похоже что произошла путаница с ванадинитом (а эти образцы есть мнение что из Европы, но точнее никто пока не подсказал, а "Европа" большая). Пытался добавить это в пред. пост путем редактирования, но такая опция отчего-то здесь не срабатывает. Может кто из Вас по их фоткам сможет подсказать м-ние?
один: http://wiki.web.ru/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82
второй: http://mindraw.web.ru/cristall2.htm      

[young]

Мне кажеться что по форме кристаллов можно будет определить. Ведь ванадинит "гайки" образует. А вульфенит??  

[Тим]

Добрый день Виктор! на мой взгляд можно по характерным признакам узнать привязки: достаточно подробно можно посмотреть на сайте http://www.mindat.org/min-4322.html
на мой взгляд первый образец возможно сродни мексиканским (?) камням, второй однозначно Марокко. В любом случае вам сподручнее проконсультироваться у единомышленников в ферсманском, наверняка там есть спецы плотно работавшие по вторичке и в частности по молибдатам.
 

[Виктор]

Доброго времени суток, Тим! Спасибо за информацию! Со вторым образцом прояснилось (хорошо что у меня в этом случае получилось угадать что Марокко "методом тыка", -не придется перезагружать стр. чтобы изменять подпись под фото). А с первым достоверно выяснить пока не удается, - поторопился я загрузить картинку в энц., не уточнив м-ния. Не думал, что это окажется настолько проблематично. Но образец-то из старых, таких был большой завоз с Запада лет 20 назад, а потом они пропали. А у меня в колл. их несколько с этой точки. Но что за точка, - не помню, а этикетка утеряна при переезде. С тех пор самые разные вульфениты с каких толко мест не привозили, много похожих, и пока точно подсказать никто не смог. А насчет ММФ так это хорошая мысль и надо будет при случае попытаться сравнить его с аналогичными в их систематич. фондах, -наверняка у них из этой партии что-то есть.  

[Almaz]

Добрый день. Второй образец вульфенита, скорее всего, действительно из Европы, причем, по ряду характерных признаков (цвет, форма кристаллов, корродированные края) можно попытаться определить с точностью до рудника. Я думаю, что это на 90% классическое европейское месторождение - рудник Елена, Межица, Словения. Еще один вариант - это Бад Бляйберг, Каринтия, Австрия (кстати, type locality для вульфенита), однако из-за весьма характерной корродированности краев ряда кристаллов я склоняюсь к первому варианту. Про первый образец по фотографии что-либо конкретное сказать сложно. Это м.б.и Мексика (например, рудник Аврора в Чихуахуа или знаменитая Охуэла ), но я бы не исключил и Цумеб.  

[Виктор]

Спасибо, Almaz, за столь обстоятельную и подробную информацию!  Все-таки Мексика и Европа, и это похоже что так и должно быть. Во вс. случае образцы с дипирамидальными кристаллами были в свое время привезены именно из Европы и смутно припоминается, что привозивший их человек называл одно из именно европейских м-ний. Но, к сожалению, с уверенностью остановиться на конкретной привязке пока не удалось... есть фото еще одного образца отттуда: http://mindraw.web.ru/grawit24.jpg , - может быть по нему можно определиться наверняка?
Да, и удивительные-же названия м-ний у этого минерала и если Вас не затруднит, -подскажите, пожалуйста, правильную англ. пропись этой "Охуэла" )    

[Almaz]

Добрый день, Виктор. Меня, кстати, зовут Анатолий, коллекционирую как систематику, причем довольно серьезно, так и эстетические минералы. Вульфенит - один из тех минералов, которые меня интересуют и с точки зрения разнообразия месторождений, в коллекции более 100 его образцов из разных мест. Хотя по фотографиям непросто "отгадывать" месторождения, но Ваша последняя фотография, похоже, на 90% дает такую возможность. Итак, я почти уверен, что все Ваши образцы все-таки из Европы. Меня с самого начала немного смущала белая кальцитовая или доломитовая матрица образца с дипирамид.кристаллами. Все-таки мексиканские образцы вульфенита большей частью все на лимоните. Была находка с той самой Охуэлы - дипирам.хх с кальцитом, но это конец 2007-нач.2008 года - такие образцы только начали появляться в Тусоне-2008. А Ваши вульфениты из старых сборов. Поэтому я думаю, что происхождение обоих Ваших образцов с дипирамид.вульфенитом - Бад Бляйберг, Каринтия, Австрия (Bad Bleiberg, Karnten, Osterreich). Cказать точнее привязку невозможно - там довольно много рудников, однако Б.Бляйберг - это старинное европейское месторождение, type locality для вульфенита. Так что поздравляю - у Вас прекрасные (судя по фото) по качеству образцы вульфенита с места первой находки!
Что касается образца без матрицы, с таблитч.корродированн.с краев кристаллами - то, как я уже писал, у меня было две версии - Межица, Словения и тот же Бад Бляйберг. Теперь я думаю, что если все эти образцы появились у Вас от одного и того же источника - то все они австрийские.
Что касается Охуэлы, то по английски полностью эта привязка звучит так - Ojuela mine, Mapimi, Durango, Мексика. Поскольку месторождение мексиканское, то прочтение названия на испанском дает не очень благозвучный результат на русском, но что поделаешь. Есть такой редкий минерал - охуэлаит, официально так произносится и пишется во всех справочниках. Месторождение очень известное, ему полностью посвящен один из выпусков Mineralogical Record за 2003 год, до сих пор дает прекрасные образцы гл.обр.вульфенита, миметита, адамина (купро- и мангано-). Последние находки - просвечивающие до прозрачных желтовато-коричневат. дипирамидальн.хх вульфенита с кальцитом и оранжевые блочные непрозрачные хх вульфенита на сферолитах зеленого миметита.  

[Тим]

приятно видеть серьезных коллекционеров на форуме. приветствую Анатолий!  

[Almaz]

Привет, Тимофей! Давно хотел к Вам на форум подключиться, но, как это всегда бывает, все не мог время выбрать. Наконец, собрался...Тут и для систематика немало интересного. На соседней ветке, например, предлагают на обмен чудесного зверя под названием "кивост (прости господи!) касеал" с формулой калиевых квасцов. За такой вот "кивосткасеал" никакого крокоита с вивианитом (как просят) не жалко

Кстати, я тебе обещал показать коллекцию, поделиться какими-то редкостями и т.п., но все пока не складывается - думаю, летом со свободным временем будет попроще и все тогда организуем.      

[Mur]

В ответ на:
 На соседней ветке, например, предлагают на обмен чудесного зверя под названием "кивост (прости господи!) касеал" с формулой калиевых квасцов.  

  Нельзя же так! Я чуть со стула не упал!  

[Тим]

ага - век живи, век учись...  

[Тим]

Ок. спасибо Анатолий! Посему и не тревожу занятых людей - сам такой. Ну а то что подключился к форуму - очень здорово, нам как раз нехватает профессиональных коллекционеров и знатоков камня. А насчет "кивосткасеал-а" тут и не то бывает, можно просто полистать архивы форума и получить положительный заряд на месяц вперед... Чего только стоит в ветке минералы дискуссия  про кремниевые сталактиты (первое что вспомнилось) или что нибудь еще...  

[Виктор]

Очень Вам благодарен, Анатолий, за столь обстоятельное разъяснение! Простите, что пропустил Ваш второй пост и отвечаю только теперь, - жизнь, как говорится, "бьет ключом и всё по голове" и не всегда удается везде поспеть вовремя:-\
-привязку, слава Богу, исправил. Кстати, намедни образцы смотрел И.Пеков, и на его взгляд правильность Вашей информации не подлежит сомнению. А ведь у меня сохранилось аш четыре образца из этой серии, так что есть чему порадоваться